Sisi a příbuzní

Fórum o císařovně Alžbětě
 
PříjemPříjem  CalendarCalendar  FAQFAQ  HledatHledat  Seznam uživatelůSeznam uživatelů  Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  RegistraceRegistrace  PřihlášeníPřihlášení  

Share | 
 

 Žofie Bavorská

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : 1, 2  Next
AutorZpráva
Max
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 265
Zlaťáků : 3779
Registration date : 03. 02. 09

PříspěvekPředmět: Žofie Bavorská   Wed Feb 18, 2009 7:59 pm

Žofie Frederika Dorothea Vilemína byla bavorská princezna z rodu Wittelsbachů, matka rakouského císaře Františka Josefa I. a tchýně Alžběty Bavorské.

Jaký byl vztah Žofie a Alžběty?
V mnoha knihách se píše, že byla Žofie panovačná a žárlivá a její vztah se Sisi byl velmi špatný. Že Žofie mohla za její nešťastný život, protože Sisi neměla ráda a pletla se Františkovi a Sisi do života.
Je to ale zřejmě jinak. Smile
Žofie byla dobrosrdečná a laskavá. Sisi milovala a měla ji velmi ráda.
Tady bych byl spíše kritický k Alžbětě, která Žofii moc ráda neměla. Neměla ani zájem o nějaké sblížení, reagovala na ně slabě, pozdě nebo vůbec.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Ducii
Hrabě/hraběnka
Hrabě/hraběnka
avatar

Poeet p?íspivku : 163
Age : 26
Zlaťáků : 3240
Registration date : 14. 01. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Thu Feb 19, 2009 11:59 am

Prostě tchýněSmile No ani jedna z nich už nám dnes neřekne jak to bylo. Já si myslím, že Žofie se snažila chovat podle svého nejlepšího přesvědčení a Sissi vychovaná v jiného prostředí (jak nápadně mi to ted připomíná Dianu) její chování nechápala a řekněme, že jí bylo i nejspíše proti srsti....
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://monarchie.blog.cz
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 26
Zlaťáků : 6115
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Thu Feb 19, 2009 7:43 pm

v knize o Maxovi jsou úryvky z jejích dopisů a tam se mi moc líbilo, jak popisovala, jak tančila
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
Max
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 265
Zlaťáků : 3779
Registration date : 03. 02. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Mon Mar 09, 2009 7:43 pm

No tak, ten můj první příspěvek v tomto tématu je asi celý blbě. Smile
Čtu teď knihu o Sisi a tam je to dobře popsané, jaká Žofie byla. Už před svatbou s Františkem se jí Sisi nelíbila. A po svatbě jí stále napadala. Nejednou kvůli ní Sisi plakala.


Naposledy upravil Max dne Tue Jun 29, 2010 12:29 pm, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 26
Zlaťáků : 6115
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Mon Mar 09, 2009 9:32 pm

tento vztah snacha-tchýně je hodně opředen mýty a stím, jak se všechno víc zkoumá - nové prameny, tak vznikají mýty nové
To jsem četla, že snad už i Conte Corti má ve svém díle nějaké nepřesnosti.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
Madria
Hrabě/hraběnka
Hrabě/hraběnka
avatar

Poeet p?íspivku : 166
Zlaťáků : 3556
Registration date : 25. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Tue Jun 02, 2009 2:36 pm

A to se divíš? U něj byla autocenzura určitě větší než u současných badatalů, podle toho, kdy to psal.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 26
Zlaťáků : 6115
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Fri Jun 26, 2009 9:55 pm

iný pohled jejich vztahu je v knize Gabriely Praschl-Bichlerové s názvem Unsere liebe Sisi. Die Wahrheit über Erzherzogin Sophie und Kaiserin Elisabeth.
Jsem zvědavá, kdy bude u nás a jak se bude jmenovat.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
Madria
Hrabě/hraběnka
Hrabě/hraběnka
avatar

Poeet p?íspivku : 166
Zlaťáků : 3556
Registration date : 25. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Sat Jun 27, 2009 8:12 pm

Naše milá Sisi. Pravda o arcivévodkyni Žofii a císařovně Alžbětě. Tak se to jmenovat určitě nebude. Na tuto knížku asi odkazovala v té knížce o Maxovi.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Max
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 265
Zlaťáků : 3779
Registration date : 03. 02. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Tue Aug 18, 2009 5:38 pm

Gabrielle Praschlová-Bichlerová Žofii v jedné knize, co jsem četl, chválila. Že se k Sisi chovala hezky a přátelsky. Ovšem takový názor jsem v jiné knize zatím nečetl.


Naposledy upravil Max dne Tue Jun 29, 2010 12:29 pm, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 26
Zlaťáků : 6115
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Wed Aug 19, 2009 5:18 pm

To je pravda, tento názor jsem viděla taky zatím jenom u paní Praschl-Bichlerové, ale taky jsem četla to, že žofii bylo jedno, koho si FJ vezme (Helena x Sisi)
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
Grand Duchess Ally
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 272
Age : 30
Zlaťáků : 3569
Registration date : 12. 02. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Wed Sep 09, 2009 6:55 pm

Žofie byla podle mne žena ctižádostivá a také velmi disciplinovaná, které nebyla cizí dřina za to co považovala za správné. to, že si Franz vybral Sisi rozhodně nepovažovala za žádnou tragédii, i když by jí Helena vyhovovala víc. Sisi skutečně ráda měla, ovšem naprosto ji nechápala a měla neutále potřebu jí "pomáhat" formovat se do "správného" obrazu rakouské císařovny, což si volnomyšlenkářka Sisi nechtěla nechat líbit. nemyslím, že by tolik plakala proto, že by na ni snad Žofie byla zlá, ale proto, že jí nutila to, co se jí nelíbilo a to dost vehementně. A upřímně řečeno veškeré z těch mála pokusů op smíření provedla vždy Žofie, a Sisi ji tvrdohlavě odmítala z pozice ublíženého.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://www.otma.blog.cz
Max
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 265
Zlaťáků : 3779
Registration date : 03. 02. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Mon Nov 16, 2009 3:48 pm

Žofie zkrátka přísně dbala na dvorskou etiketu a kdo dvorská pravidla nehodlal respektovat, nemohl s ní dobře vycházet. Žofie určitě nebyla zlá, ale prostě Sisi byla tvrdohlavá a to se tchýni nelíbilo.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Eugenie
Arcivévoda/arcivévodkyně
Arcivévoda/arcivévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 723
Zlaťáků : 4422
Registration date : 17. 01. 10

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Tue Feb 02, 2010 6:27 pm

Já myslím, že Sophie to myslela dobře. Jen mladým manželům moc lezla do soukromí a Sissi nevhodně vytýkala některé věci.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Max
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 265
Zlaťáků : 3779
Registration date : 03. 02. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Mon Jun 21, 2010 10:51 am

Na druhou stranu ale, svým sestrám popisovala Žofie Alžbětu velmi pěkně.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Eugenie
Arcivévoda/arcivévodkyně
Arcivévoda/arcivévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 723
Zlaťáků : 4422
Registration date : 17. 01. 10

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Mon Jun 21, 2010 11:34 am

To ano i v deníku ji chválí. Určitě ji měla doopravdy ráda, ale nedokázala pochopit některé její vrtochy a možná jí Alžběta se svým fňukáním, jak by to jistě arcivévodkyně nazvala, lezla na nervy. Koneckonců Sophie byla z úplně jiného těsta...byla o dost tvrdší.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 26
Zlaťáků : 6115
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Mon Jun 21, 2010 7:02 pm

A z jiné doby, Sofie vyrůstala ve světě, který se snažil vypořádat z výdobytky VFR, zatímco u Sisi se pomalu schylovalo k dalším revolucím.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
Eugenie
Arcivévoda/arcivévodkyně
Arcivévoda/arcivévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 723
Zlaťáků : 4422
Registration date : 17. 01. 10

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Tue Jun 22, 2010 2:21 pm

Ale je pravda, že od nich byla v dětství izolovaná v zapadlém Possi, ale jako císařovna už ne...třeba i nějaké zabránila v Uhrách...konečně našli někoho přes nějž mohli uplatnit svůj vliv...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Max
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 265
Zlaťáků : 3779
Registration date : 03. 02. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Tue Jun 29, 2010 12:18 pm

Žofie chtěla být (a určitě i byla) přísnou císařovnou, což ale nepoznala jen Sisi, ale všichni okolo ní. Tedy její manžel František Karel, když převzala otěže vlády, její syn František Josef a určitě i plno dalších z císařovnina dvora. Chovala se tedy k císařovně úplně stejně jako ke všem ostatním, akorát je tento vztah zpopularizovaný. Není proto třeba v tom hned vidět to, že vztah Žofie x Alžběta byl něčím výjimečný. Byl úplně stejný jako ke všem ostatním u dvora.

Já proti Žofii teda nic nemám a líbí se mi, jak všechno brala přísně, navíc o vztahu k Sisi se stejně už nedozvíme, jak to bylo a určitě to není důvod, abychom ji nesnášeli.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Sisi-Alex
Měšťan/měšťanka
Měšťan/měšťanka
avatar

Poeet p?íspivku : 21
Age : 26
Zlaťáků : 2606
Registration date : 28. 06. 10

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Tue Jun 29, 2010 4:13 pm

Já si myslím, že to byl klasický vztah tchýně X snacha...a o to víc horší, když obě měly takové postavení. Navíc, myslím, že Alžběta byla velmi obětavá, když se radši rozhodla cestovat, než se s Žofií neustále přít. Škoda, že na to doplatily děti. A hlavně Rudolf, který byl velmi...citlivý a uzavřený.
Těžko říct, jak to bylo doopravdy...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://stmivani.kucix.cz
Eugenie
Arcivévoda/arcivévodkyně
Arcivévoda/arcivévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 723
Zlaťáků : 4422
Registration date : 17. 01. 10

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Thu Jul 01, 2010 1:15 pm

Myslím, že vrtání v minulosti k ničemu nevede...naneštěstí se nemůžeme obou zeptat jak to skutečně bylo a pak posoudit...je pravda, že Alžběta byla velmi přecitlivělá...a tak jemné výtky možná brala vážněji než jak byly doopravdy...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Max
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 265
Zlaťáků : 3779
Registration date : 03. 02. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Fri Sep 17, 2010 4:12 pm

Měla Sofie ráda Čechy?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 26
Zlaťáků : 6115
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Wed Dec 08, 2010 12:08 pm

Včera 7. 12. bylo výročí narození Sofiina manžela.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
Eugenie
Arcivévoda/arcivévodkyně
Arcivévoda/arcivévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 723
Zlaťáků : 4422
Registration date : 17. 01. 10

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Wed Dec 08, 2010 5:34 pm

Čechy? Asi ne..., ale podporovala je, když bylo kolem Uherské korunovace...Maďary prý k smrti nenáviděla! Jaká škoda, že?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
cisarovnaalzbeta
Baron/baronka
Baron/baronka
avatar

Poeet p?íspivku : 57
Age : 18
Zlaťáků : 1881
Registration date : 13. 10. 12

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Sun May 26, 2013 1:58 pm

Jaký si myslíte, že měla vztah Žofie s Alžbětou?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://cisarovnaalzbeta.blog.cz
kiralyne
Vévoda/vévodkyně
Vévoda/vévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 455
Zlaťáků : 4209
Registration date : 05. 01. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   Sun May 26, 2013 4:25 pm

cisarovnaalzbeta napsal:
Jaký si myslíte, že měla vztah Žofie s Alžbětou?
To je skoro provokativní otázka. Very Happy
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Žofie Bavorská   

Návrat nahoru Goto down
 
Žofie Bavorská
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 1 z 2Jdi na stránku : 1, 2  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Sisi a příbuzní :: Císařovna Alžběta (1837 - 1898) :: Příbuzní - Habsburkové-
Přejdi na: