Sisi a příbuzní

Fórum o císařovně Alžbětě
 
PříjemPříjem  CalendarCalendar  FAQFAQ  HledatHledat  Seznam uživatelůSeznam uživatelů  Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  RegistraceRegistrace  PřihlášeníPřihlášení  

Share | 
 

 Sisi a Karl Ludwig

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : 1, 2  Next
AutorZpráva
Max
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 265
Zlaťáků : 3951
Registration date : 03. 02. 09

PříspěvekPředmět: Sisi a Karl Ludwig   Sun Oct 04, 2009 4:06 pm

Je pravděpodobné, že Karl Ludwig byl do Sisi zamilovaný. A Sisi do něj možná také. Jejich dárky a dopisy by tomu nasvědčovaly. Jenže František Josef dal rozkaz. Bez debat řekl, že si ji vezme, zatančil s ní kotilion a Karl Ludwig mohl jen smutně přihlížet. Žádná svobodná volba. Nebylo to od Františka Josefa drzé jednání? Jistě věděl, že se bratrovi Sisi líbí už dlouho, a že si třeba i dělal naděje na jejich společný život. Jenže, bohužel.
Nebyla by Sisi s Karlem Ludvíkem tisíckrát šťastnější?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Madria
Hrabě/hraběnka
Hrabě/hraběnka
avatar

Poeet p?íspivku : 166
Zlaťáků : 3728
Registration date : 25. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Mon Oct 05, 2009 5:37 pm

Možná, Karel Ludwig by měl výhodu, že nebyl císařem, ale zase na druhou stranu dostal přezdívku výstavní arcivévoda a to už taky o něčem vypovídá.
A kdyby si Sisi nevzala Franze Josefa, tak by nebyl ani Rudolf a případně Franz Ferdinand (kdyby si vzala Karla Ludwiga), takže by dějiny 20. století vypadaly trošku jinak.
Ale tady už se zase moc spekuluje.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 27
Zlaťáků : 6287
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Sat Oct 10, 2009 4:48 pm

A to by byla císařovna Helena? Co jsem četla, tak si Sisi s Karlem Ludvíkem chvíli dopisovala (ještě jako s bratrancem).
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
kiralyne
Vévoda/vévodkyně
Vévoda/vévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 455
Zlaťáků : 4381
Registration date : 05. 01. 09

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Sat Oct 10, 2009 5:38 pm

Lisi napsal:
A to by byla císařovna Helena? Co jsem četla, tak si Sisi s Karlem Ludvíkem chvíli dopisovala (ještě jako s bratrancem).
Kdyby si nevzal Alžbětu, tak určitě. Helena byla hezká, navíc mu ji vybrala drahá mamá a jiné vhodné a katolické princezny k mání v té době nebyly.
Ale pokud si dobře pamatuji, tak Alžběta si s Karlem Ludvíkem sice psala, ale pak ji to nějak přestalo bavit a dopisovaní vyšumělo do ztracena. Karel Ludvík byl určitě zamilovaný, ale jeho milá sestřenka k němu určitě nechovala nějaké vřelejší city. Koneckonců v roce 1853 byla přece zamilovaná do nějakého mladíka.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Max
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 265
Zlaťáků : 3951
Registration date : 03. 02. 09

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Sun Oct 11, 2009 8:56 pm

Jisté ale je, že by s Karlem Ludwigem byla šťastnější. Co Sisi vadilo v počátku manželství (a vlastně pořád) s Františkem Josefem?

"Vše by bylo tak krásné Franzi, jen kdybys nebyl císařem!"
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
kiralyne
Vévoda/vévodkyně
Vévoda/vévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 455
Zlaťáků : 4381
Registration date : 05. 01. 09

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Sun Oct 11, 2009 9:33 pm

Teď se ovšem nabízí otázka, jestli by si ho nakonec vůbec vzala?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 27
Zlaťáků : 6287
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Mon Oct 12, 2009 5:39 pm

Sisi Karla Ludvíka? Měla by až tak svobodnou vůli, že by mohla dát košem bratru císaře?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
kiralyne
Vévoda/vévodkyně
Vévoda/vévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 455
Zlaťáků : 4381
Registration date : 05. 01. 09

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Mon Oct 12, 2009 6:41 pm

Lisi napsal:
Sisi Karla Ludvíka? Měla by až tak svobodnou vůli, že by mohla dát košem bratru císaře?
No toť otázka, nakolik by se případné svatbě s bratrancem bránila a jak velký vliv vlastně na rodiče měla.
A taky je tu ještě jedna možnost. Pokud by Alžběta nepřijela s matkou a sestrou do Ischlu, císař by shledal Nené jako vhodnou nevěstu a pak teprve by poznal malou Sisi (a jak víme, ta se mu na první pohled zalíbila), co by asi udělal až by mu bratr oznámil že se chce oženit právě s Alžbětou? Nerozmlouval by mu to? Koneckonců být zamilovaný do bratrovy ženy, která je navíc sestrou jeho manželky..oj Embarassed .
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 27
Zlaťáků : 6287
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Wed Oct 14, 2009 7:14 pm

Ale v tomto případě by pravděpodobně u Alžběty nepochodil, možná by mu dovolila se dvořit a to je tak vše.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
Max
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 265
Zlaťáků : 3951
Registration date : 03. 02. 09

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Sun Oct 18, 2009 12:31 pm

Proč vůbec Sisi jela do Ischlu také?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
kiralyne
Vévoda/vévodkyně
Vévoda/vévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 455
Zlaťáků : 4381
Registration date : 05. 01. 09

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Sun Oct 18, 2009 3:39 pm

Max napsal:
Proč vůbec Sisi jela do Ischlu také?
Aby byla do počtu, když nejel Max a aby to nebylo tak nápadné, že jede jenom Ludovika a její dcera zralá na vdávání. Tedy to je jedna z mnoha interpretací.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Max
Kníže/kněžna
Kníže/kněžna
avatar

Poeet p?íspivku : 265
Zlaťáků : 3951
Registration date : 03. 02. 09

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Mon Oct 19, 2009 8:36 pm

kiralyne napsal:
Pokud by Alžběta nepřijela s matkou a sestrou do Ischlu, císař by shledal Nené jako vhodnou nevěstu a pak teprve by poznal malou Sisi (a jak víme, ta se mu na první pohled zalíbila), co by asi udělal až by mu bratr oznámil že se chce oženit právě s Alžbětou? Nerozmlouval by mu to? Koneckonců být zamilovaný do bratrovy ženy, která je navíc sestrou jeho manželky..oj Embarassed .
Tohle by si Žofie pohlídala, aby se neděly nějaké nepřístojnosti. Wink
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Madria
Hrabě/hraběnka
Hrabě/hraběnka
avatar

Poeet p?íspivku : 166
Zlaťáků : 3728
Registration date : 25. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Wed Oct 21, 2009 7:13 pm

Ale jako případná švagrová by jistě byla zárukou, že by se od ní nenakazil císař nějakou nemocí.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Eugenie
Arcivévoda/arcivévodkyně
Arcivévoda/arcivévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 723
Zlaťáků : 4594
Registration date : 17. 01. 10

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Mon Feb 01, 2010 6:47 pm

Já nevím jestli by Alžběta s Karlem Ludvíkem byla opravdu šťastná, ale byla by určitě spokojenější. Nemusela by plnit dvorské povinnosti (nebo alespoň ne v takové míře) a měla by dost peněz na své koníčky. Ale možná i tohle manželství by bylo fiasko. Kdo ví..?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 27
Zlaťáků : 6287
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Mon Feb 01, 2010 7:00 pm

teď mě napadlo - neměl zrovna Karl Ludwig tu přezdívku výstavní arcivévoda?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
Lenka
Měšťan/měšťanka
Měšťan/měšťanka


Poeet p?íspivku : 15
Age : 47
Zlaťáků : 2897
Registration date : 13. 02. 10

PříspěvekPředmět: Sisi a Karel Ludvík   Sat Feb 13, 2010 8:44 pm

Všem vřele doporučuji knihu Sigrid-Maria Groingové "Dvě nevěsty pro císaře", kde je vysvětlena účast Sissi v Ischlu i způsob, jakým se v té době vybírala nevěsta pro císaře.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Eugenie
Arcivévoda/arcivévodkyně
Arcivévoda/arcivévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 723
Zlaťáků : 4594
Registration date : 17. 01. 10

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Mon Feb 15, 2010 5:49 pm

Výstavní arcivévoda - to jsem nikdy neslyšela. V jaké to bylo souvislosti?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Eugenie
Arcivévoda/arcivévodkyně
Arcivévoda/arcivévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 723
Zlaťáků : 4594
Registration date : 17. 01. 10

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Mon Feb 15, 2010 6:02 pm

Ano Dvě nevěsty pro císaře je velmi dobrá kniha. Zvláště o Heleně se dozvídáme víc.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 27
Zlaťáků : 6287
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Mon Feb 15, 2010 6:48 pm

Posílali ho reprezentovat - podle nich se na nic jiného nehodil.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
kiralyne
Vévoda/vévodkyně
Vévoda/vévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 455
Zlaťáků : 4381
Registration date : 05. 01. 09

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Tue Feb 16, 2010 10:44 am

Lisi napsal:
Posílali ho reprezentovat - podle nich se na nic jiného nehodil.
A k tomu v pozdějších letech moc rád lidem žehnal. Laughing
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Madria
Hrabě/hraběnka
Hrabě/hraběnka
avatar

Poeet p?íspivku : 166
Zlaťáků : 3728
Registration date : 25. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Wed Feb 17, 2010 7:28 pm

Rozhodně byl zajímavou figurou. Třeba nechal přestavět zámek Arstetten, zřídil tam luxusní koupelnu.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Eugenie
Arcivévoda/arcivévodkyně
Arcivévoda/arcivévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 723
Zlaťáků : 4594
Registration date : 17. 01. 10

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Sat Feb 20, 2010 5:46 pm

Teď čtu deník Karla Ludwiga, který si psal od jedenácti asi do třinácti let. V pozdějším věku pak pokračoval. Rozhodně je to zajímavé. Bohužel ho píše stylem, že jde poznat jen jak moc rád měl arcivévodkyni Sophii a jak byla starostlivá matka. Ovšem už nepoznáme, co si myslel o ostatních členech rodiny. Je to pořád: Dnes jsem dělal to a to... navštívili jsme toho a toho
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 27
Zlaťáků : 6287
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Sat Feb 20, 2010 9:18 pm

ten deník jsem četla a mám ho i doma - to byl kdysi v Intersparu v akci za 49 korun Very Happy
Ale je to strašně hezký ten popis jeho maminky, jak ji má rád, abych se přiznala, tak se jeho deník čte někdy i líp, než Marie Valérie,c ikdyž za to může i zpracování deníku - zde se nemusí složitě listovat, aby se poznalo, o jakém členu rodiny je řeč.
Jinak je jeho deník hodně podobný deníku Franze Josefa - stručně, výstižně - žádné zdlouhavé popisování.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
Eugenie
Arcivévoda/arcivévodkyně
Arcivévoda/arcivévodkyně
avatar

Poeet p?íspivku : 723
Zlaťáků : 4594
Registration date : 17. 01. 10

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Mon Feb 22, 2010 4:30 pm

On vyšel deník Františka Josefa? To nevím. Nevíte, kde bych ho mohla sehnat? To by mne opravdu zajímalo a taky bych si ráda přečetla ten arcivévodkyně Sophie.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Lisi
Císařovna
Císařovna
avatar

Poeet p?íspivku : 1324
Age : 27
Zlaťáků : 6287
Registration date : 27. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   Mon Feb 22, 2010 6:12 pm

Jestli Františka Josefa vyšel, to nevím. Ale v němčině je k dispozici online - myslím, že jsem dávala odkaz do diskuze k Franzi Josefovi. Kdyžtak tady na blogu úryvek v češtině v mém vlastním překladu
http://sisi-a-pribuzni.blog.cz/0911/denik-franze-josefa-16-11-22-11-1844
zrovna tu popisuje stav Ludvíka - podle mě nejmladšího bratra
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://sisi-a-pribuzni.blog.cz
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Sisi a Karl Ludwig   

Návrat nahoru Goto down
 
Sisi a Karl Ludwig
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 1 z 2Jdi na stránku : 1, 2  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Sisi a příbuzní :: Císařovna Alžběta (1837 - 1898) :: Rodina-
Přejdi na: